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Billets spécimens d'Algérie

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Ismail Khan le Mar 28 Fév - 8:23

bonjour et merci Fridsou

_________________
" Si un homme possède un secret, il y a au moins un Scorpion qui le connaît...."
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Halim78 le Dim 4 Aoû - 0:00

Pour compléter les spécimen de 1992:
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Dim 1 Sep - 23:08

Bonjour à tous ,
L’idée selon laquelle les billets "spécimen"pouvaient être tirés à 1 000 000 d’exemplaires est saugrenue. Elle défie toute logique et reste totalement impossible, même au pays des miracles qu’est l’Algérie... Nous serions, une fois de plus, la risée de tous les numismates billetophiles.
Tout le monde sait que ce type de billet n’est imprimé qu’à quelques centaines d’exemplaires, tout au plus. D'où leur rareté...Logique !
D’après mes informations , à vérifier, la plupart des pays n’impriment pas de spécimen. Ce sont surtout la France et ses ex-colonies, dont l'Algérie, qui en font usage. Ainsi, personnellement, je n’ai jamais vu de dollar, de rouble ou d’ougouya en specimen. Je ne parle pas des « collector series » mais des specimen numérotés 00000 zéro.
collector series
Maintenant deux questions que je me pose et que je vous pose :
1°- Comment se fait-il que des billets specimen se retrouvent dans le commerce ?
2°- Existe t-il des series "collector" pour l'Algérie ?
Merci d'avance pour vos réponses
Numitin

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Fridsou le Lun 2 Sep - 1:33

numitin a écrit:Bonjour à tous ,
L’idée selon laquelle les billets "spécimen"pouvaient être tirés à 1 000 000 d’exemplaires est saugrenue. Elle défie toute logique et reste totalement impossible, même au pays des miracles qu’est l’Algérie... Nous serions, une fois de plus, la risée de tous les numismates billetophiles.
Tout le monde sait que ce type de billet n’est imprimé qu’à quelques centaines d’exemplaires, tout au plus. D'où leur rareté...Logique !
D’après mes informations , à vérifier, la plupart des pays n’impriment pas de spécimen. Ce sont surtout la France et ses ex-colonies, dont l'Algérie, qui en font usage. Ainsi, personnellement, je n’ai jamais vu de dollar, de rouble ou d’ougouya en specimen. Je ne parle pas des « collector series » mais des specimen numérotés 00000 zéro.
collector series
Maintenant deux questions que je me pose et que je vous pose :
1°- Comment se fait-il que des billets specimen se retrouvent dans le commerce ?
2°- Existe t-il des series "collector" pour l'Algérie ?
Merci d'avance pour vos réponses
Numitin
Bonjour,

Un  billet imprimé à quelques centaines d’exemplaires qui à un numéro de série de 015580


Merci sans polimique
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Hakim68 le Lun 2 Sep - 10:16

Bonjour,
Il y a peut être une autre piste:
Sur le billet de 200 DA, le N° de série est: 001132
Sur le billet de 500 DA, le N° de série est: 002032
Sur le billet de 1000 DA, le N° de série est: 001032

Le numéro de série n'implique pas le nombre de billets et n'est pas le fruit du hasard, il doit avoir une codification spécifique... sinon ca serait une coïncidence miraculeuse que sur 3 billets différents sur les 6 chiffres, les deux premiers (00) et les deux derniers (32) soient pareils. Partant de ce principe et si, donc, il n'y a que les deux chiffres du centre qui varient on peut en conclure qu'il y a moins de 99 billets specimen...

Cordialement
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Lun 2 Sep - 10:49

Hakim68 a écrit:

Le numéro de série n'implique pas le nombre de billets et n'est pas le fruit du hasard, il doit avoir une codification spécifique...
Voilà une remarque judicieuse et une réponse censée
Donc il faut en conclure qu’il n’y a pas une progression classique dans les numéros
000001 , 000002, 000003 …………………..99998 , 999999
Les numéros sont CODIFIES , ET CE CODE DOIT RESTER SECRET pour des raisons qu’on devine.
Conclusion : On ne connaitra jamais le nombre de billets specimen. Mais leur rareté implique un nombre relativement faible.
Bravo Hakim ( si tu arrives à découvrir le code, fait nous en part )
PS / Mes deux autres questions restent toujours posées

numitin
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Hakim68 le Lun 2 Sep - 11:36

Bonjour numitin,
tu abuses :)déjà que je me suis creusé les méninges pour essayer de trouver un semblant de début de réponse rationnelle...et voilà que tu me demande de cracker un code
Comment les billets specimen se retrouvent sur le marché: la seule et unique réponse est que ces billets ne doivent JAMAIS quitter la Banque Centrale si ils le sont cela veut dire que des mains indélicates ont fait en sorte que ce type de billet sont sortis par la petite porte...et là je me pose une autre question: est ce que la Banque ou son représentant légal peut faire un recours pour récupérer les billets?
Question 2: je suis désolé mais je n'ai pas de réponse à cette question, je sais qu'il y a un billet de 1000 DA commémoratif mais sans plus.
Cordialement
Hakim
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Lun 2 Sep - 12:33

Bonjour Hakim,
Il est toujours possible de cracker un code ( les codes sont fait pour ça ) , mais il faudrait disposer d'un minimum d'échantillon ( j'en ai déjà trouvé sur le net mais le nombre est encore insuffisant ). Soit dit en passant , seul le billet de 10 DA rouge porte un N° élevé

En ce qui concerne le commerce de ce type de billet, il ne faut pas oublier que certains ont été offert en cadeaux officiels à des diplomates ou à l'occasion de départ à la retraite de hauts fonctionnaires...Enfin c'est ce que je me suis laisser dire...à confirmer
Pour les "series collectors" (pas les commémoratifs) je crois que la BCA n'en a pas pour le moment diffusés ( cela se saurait )

En tout cas , merci pour ta contribution
Numitin

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Halim78 le Lun 2 Sep - 14:23

Bonjour,

Personnellement , je suis du même avis de Fridsou, succession des numéros des spécimen est quasi certaine.
La quantité des spécimens imprimés peut atteindre des 100K et plus.
Si la quantité d'un billet test peut aller jusqu'à des centaines et on a le preuve, donc pour un specimen est plus logique.
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Lun 2 Sep - 14:49

Halim78 a écrit:Bonjour,

Personnellement , je suis du même avis de Fridsou, succession des numéros des spécimen est quasi certaine.
La quantité des spécimens imprimés peut atteindre des 100K et plus.
Si la quantité d'un billet test peut aller jusqu'à des centaines et on a le preuve, donc pour un specimen est plus logique.
Le mot "quasi certaine" est bizarre...Pour moi une chose est certaine ou ne l'est pas...Mais passons
A quoi servirait-il d’imprimer des 100K de specimens pour ensuite les détruire ou en faire je ne sais quoi ?
Si toi-même (ou Fridsou) avais l’autorité pour le faire , tu imprimerais des 100K de specimens ???
On le sait , certains responsables sont des tarés…Mais pas à ce point !
N.B. La totalité des spécialistes en billetophilie est unanime quant au tirage restreint des specimens

(je précise qu'il faut distinguer les "vrais" spécimens (N° 0000) des "collectors series" reservés aux collectionneurs)

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Hakim68 le Lun 2 Sep - 15:30

Personne n'a le N° de série d'un autre specimen 10 DA?
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Fridsou le Lun 2 Sep - 17:03

Halim78 a écrit:Bonjour,

Personnellement , je suis du même avis de Fridsou, succession des numéros des spécimen est quasi certaine.
La quantité des spécimens imprimés peut atteindre des 100K et plus.
Si la quantité d'un billet test peut aller jusqu'à des centaines et on a le preuve, donc pour un specimen est plus logique.
Bonjour halim78, Hakim et numitin

Avec les photos disponibles (avec ces trois la de plus), Voila la conclusion pour ce billet .
Il existe 600 exemplaires au minimum et 999 au maximum (pour le moment).
De 015050 à 015596
Donc quelques centaines pour ce cas

La seul preuve contraire est de trouver un billet qui n'est pas 015... comme 016... pour passer le mille







Merci
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Fridsou le Lun 2 Sep - 17:47

Hakim68 a écrit:Personne n'a le N° de série d'un autre specimen 10 DA?
Bonjour halim78, Hakim et numitin

Avec les photos disponibles (avec ces trois la de plus), Voila la conclusion pour ce billet .
Il existe 600 exemplaires au minimum et 999 au maximum (pour le moment).
De 015050 à 015596
Donc quelques centaines pour ce cas

La seul preuve contraire est de trouver un billet qui n'est pas 015... comme 016... pour passer le mille







Merci
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Fridsou le Lun 2 Sep - 17:49

numitin a écrit:
Halim78 a écrit:Bonjour,

Personnellement , je suis du même avis de Fridsou, succession des numéros des spécimen est quasi certaine.
La quantité des spécimens imprimés peut atteindre des 100K et plus.
Si la quantité d'un billet test peut aller jusqu'à des centaines et on a le preuve, donc pour un specimen est plus logique.
Le mot "quasi certaine" est bizarre...Pour moi une chose est certaine ou ne l'est pas...Mais passons
A quoi servirait-il d’imprimer des 100K de specimens pour ensuite les détruire ou en faire je ne sais quoi ?
Si toi-même (ou Fridsou) avais l’autorité pour le faire , tu imprimerais des 100K de specimens ???
On le sait , certains responsables sont des tarés…Mais pas à ce point !
N.B. La totalité des spécialistes en billetophilie est unanime quant au tirage restreint des specimens

(je précise qu'il faut distinguer les "vrais" spécimens (N° 0000)  des "collectors series" reservés aux collectionneurs)
Bonjour halim78, Hakim et numitin

Avec les photos disponibles (avec ces trois la de plus), Voila la conclusion pour ce billet .
Il existe 600 exemplaires au minimum et 999 au maximum (pour le moment).
De 015050 à 015596
Donc quelques centaines pour ce cas

La seul preuve contraire est de trouver un billet qui n'est pas 015... comme 016... pour passer le mille







Merci
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Halim78 le Lun 2 Sep - 18:06

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Fridsou le Lun 2 Sep - 19:42

Bonjour Halim,

Tu avais completement raison
Bien vue De 015050 à 016099 donc déja plus de mille exemplaire.

Merci
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Hakim68 le Mar 3 Sep - 9:45

Bonjour,
Effectivement, si on suppose que les 3 premiers chiffres (015) et (016) seront communs on a rien pour réfuter l'affirmation qu'il a pu y avoir 9999 par série (donc 9999*2). Donc il faut creuser encore...
J'ai noté que sur la série "015" le dernier chiffre est commun "5"...creusons encore
Cordialement
Hakim
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Halim78 le Mar 3 Sep - 10:05

Hakim68 a écrit:Bonjour,
Effectivement, si on suppose que les 3 premiers chiffres (015) et (016) seront communs on a rien pour réfuter l'affirmation qu'il a pu y avoir 9999 par série (donc 9999*2). Donc il faut creuser encore...
J'ai noté que sur la série "015" le dernier chiffre est commun "5"...creusons encore
Cordialement
Hakim
Bonjour Hakim,

Hakim68 a écrit:J'ai noté que sur la série "015" le dernier chiffre est commun "5"
C'est faut , voir une autre fois les images dans ce sujet.

Noter que vous parlez uniquement d'un seul billet 10da-1970, et les autres?
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Mar 3 Sep - 12:11

Bonjour à tous,
Pas de panique les amis…
Notre objectif commun est de chercher à déterminer le nombre d’exemplaires des billets specimen.
Comme nos "banquiers" ne sont pas de grands communicants ,cela ne va pas être facile.
Alors on échange nos informations et nos hypothèses de façon constructive .
Concentrons nous, d’abord, sur le 10 DA rouge
1 Première hypothèse : les numéros de série sont une numérotation "arithmétique" des billets. Cette numérotation commence par le N° 000001 ; dans ce cas il y aurait au minimum 16099 ex. ; nous sommes loin du million mais c’est déjà beaucoup .
Ce qui me dérange dans cette hypothèse c’est
- Le nombre trop élevé d’exemplaires pour un billet rare
- Le fait que le N° de série le plus petit qu’on connaisse sur ce forum est de : 15050
2 Deuxième hypothèse : Le nombre d’exemplaires se limite à quelques centaines. Dans ce cas les N° sont codés ou alors la numérotation ne commence pas par 000001 ; elle peut commencer par 15000 par exemple
Voici les N° que nous connaissons pour le moment
Ils commencent tous par 01
Le quetrième chiffre est toujours un 5 ou un 0
Bizarre non ?

numitin
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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par Halim78 le Mar 3 Sep - 12:27

numitin a écrit:Bonjour à tous,
Ils commencent tous par 01
Le quetrième chiffre est toujours un 5 ou un 0
Bizarre non ?
Le voilà le chiffre 1

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Re: Billets spécimens d'Algérie

Message par numitin le Mar 3 Sep - 12:45

intéressante découverte Halim  
On avance !
il nous reste :
- Les N° commencent toujours par 01
- Le plus petit N° connu est 15050
Espérons d'autres découvertes

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