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PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Jeu 25 Juin - 17:03

Bonjour,



Deux timbres portant  N° YT 1341/1342 relevant de thème de l'archéologie - Tablettes vandales, imprimés en relief dont il reste à préciser le procédé d'impression, pas très courant.

Saha chribatkoum.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Ismail Khan le Jeu 25 Juin - 18:25

J'ai cherché pour les timbres en reliefs, généralement le procédé d'impression est la lithographie, mais parfois ça peut être une combinaison de deux procédés exp : offset et thermo....... (j'ai oublié le terme)

je viens de voir la toute dernière émission de la poste émiratie : le procédé est : offset lithographic + gold foil



c'est le cadre de la feuille qui est en feuille d'or.

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Jeu 25 Juin - 19:04

De nos jours, de nombreux timbres-poste et autres passent par des procédés d'impression combinés. Ce qui confère aux vignettes des attraits particuliers donnant vraiment envie de collectionner. Dans tous les cas, l'imprimeur ou l'émetteur en fournit tous les détails sur la notice. Pour le cas présent, il s'agit d'une technique à part, connue des professionnels et de pas mal de philatélistes.
Il y a sûrement parmi les membres du forum qui la connaissent et toute réponse est bienvenue. Je vais faire durer un peu le plaisir et le cas échéant, donner le terme exact.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Sam 27 Juin - 0:14

Bonjour,
La technique d'impression employée pour ces deux timbres est la flexographie appelée également impression à l'aniline.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Ismail Khan le Sam 27 Juin - 10:14

Bonjour
Pas courant comme nom de procédé d'impression! merci Tonton1
je risque fort de ne pas le retenir Smile

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Sam 27 Juin - 14:00

Bonjour,
Croix de repère ou de repérage : traits de coupe imprimés dans la marge des feuilles de timbres permettant de repérer les différents films.



croix située en marge du haut de feuille.



croix située en marge du bas de feuille.



Pièce superbe et grande rareté avec croix de repère sur le coté.

Ce signe porte un nom, une appellation spécifique. Lequel ? Pour ce coup on sera peut-être en droit d'espérer une réponse, sinon on se fera le plaisir de la donner.

Saha ftourkoum.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par manel le Sam 27 Juin - 22:19

salam tonton
on parle plutôt de croix de repère
saha foutourek
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Lun 29 Juin - 14:32

Bonjour Manel et bonjour tout le monde,
Croix de repère, il est vrai, demeure le terme le plus usité.Mais dès lors qu'on entame une présentation liée à la philatélie traditionnelle, on pousse les recherches touchant à pas mal de domaine, dont l'imprimerie. A présent, voici la réponse par l'image.

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par manel le Mar 30 Juin - 1:09

Oui maintenant j'ai compris ce que vous vouliez
j'ai fais une recherche et voici une définition de l'hirondelle en imprimerie

En imprimerie, les hirondelles sont des petits repères, généralement en forme d’angle droit, imprimés de façon discrète pour faciliter les repérages de montage lors des différents passages en machine (dans le cas d’une impression en couleur, la même feuille doit passer autant de fois qu’il y a de couleurs, il importe donc qu’elle soit parfaitement positionnée). Les hirondelles doivent être exactement superposées et leurs différents dessins permettent ce contrôle.

Par exemple, en quadrichromie, les hirondelles sont portées sur chacun des quatre films, afin de pouvoir superposer correctement les différentes encres.

D’autre part, les hirondelles ou traits de coupe indiquent l’endroit précis où l’on doit couper le papier au massicot. Les hirondelles se trouvant toujours en-dehors de la page proprement dite, elles sont éliminées avec les chutes de papier et ne sont donc jamais visibles.

À l’origine, les hirondelles sont les traits de coupe servant à délimiter le format définitif, et elles figurent donc sur tout document imprimé dès lors qu’il y a lieu de rogner. On y a ajouté plus tard, avec le développement de l’offset qui nécessite un montage de films, des repères de précision en forme de croix, les cibles, et éventuellement des motifs qui permettent de déceler, à l’aide d’un compte-fils, tout mauvais repérage. Ces divers éléments réunis (traits de coupe, cibles) sont générés automatiquement par les logiciels et gardent le nom d’hirondelles.

Les hirondelles peuvent être considérées comme des signes typographiques d’ordre technique, puisqu’elles n’apparaissent pas l’ouvrage terminé. Dans l’impression typographique proprement dite (par opposition à l’offset, par exemple), on utilisait de simples filets fins placés aux angles extérieurs.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Mar 30 Juin - 19:39

Bonjour,
C’est là un « recadrage » du sujet avec un maximum d’objectivité et de bonne foi qu’il faut saluer. Il présente à bien des points de vue, un intérêt considérable. Et savoir donner comme savoir accepter reste un des principes forts de ce forum.
Au regard de ces abondances de sources d’informations, plus facile à exposer qu’à mettre en œuvre, la réalité se présente toute autre dans  l’espace philatélique. Aussi me limiterai-je à enregistrer les seuls faits devant cette bousculade de signes - formes mouvantes, formes momentanées -.
Signalées entre autre phrases dans l’intervention
« En imprimerie, les hirondelles sont des petits repères, généralement en forme d’angle droit »,
« généralement » Prudente formule  qui n’exclue pas l’existence d’autres graphismes comme celui affecté à la série « Vue d’Algérie avant 1830 », en forme de « point de  mire » de fusil à jumelles.

« Les hirondelles se trouvant toujours en-dehors de la page proprement dite, elles sont éliminées avec les chutes de papier et ne sont donc jamais visibles. »
Inexact ( je ne dirai pas faux) du fait qu’on perçoit bien l’angle droit sur ces deux numérisations.






« Les hirondelles peuvent être considérées comme des signes typographiques d’ordre technique, puisqu’elles n’apparaissent pas l’ouvrage terminé. »
Vrai et faux. Vrai si l’on considère le timbre échenillé comme produit fini, mais erroné tout de même quand on tient la feuille entière entre les mains
Merci encore pour notre ami manel.
Saha ftourkoum.

PS/ Le mot compte-fils a été évoqué, en voici une image.

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Mer 1 Juil - 15:31

Bonjour,
Parmi ces marges de feuilles, il est de celles qui comportent des piquages et d'autres non.



Toutes les mages sont pourvues de piquages.



La marge du coté droit n'est pas piquée.



La marge du bas n'est nullement concernée par le piquage.



Deux marges non piquées forment l'angle droit au bas  droit de la feuille.

En philatélie les marges exemptes de piquage portent le nom de ......................
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par manel le Mer 1 Juil - 23:47

j'ai recherché sur le web et je n'ai pas trouvé
moi je nommerai cela marge non perforée
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Jeu 2 Juil - 1:26

Il est des termes auxquels on ne peut - ou difficilement - accéder sur le net, surtout pour le jargon philatélique qui tire d'un peu partout sa substance. On ne peut d'ailleurs se targuer de tout connaître. Par ces questions j'essaye le plus simplement du monde à faire partager certaines des découvertes faîtes lors de l'élaboration d'une présentation de six panneaux en classe philatélie traditionnelle, menée tout récemment à terme.
On appelle gouttières toutes ces bordures de feuilles dépourvues de piquage. La question est de savoir ou en est l'intérêt outre la faculté à disposer d'un terme approprié et adapté à certaines circonstances. La présence ou absence de gouttières sur certains cotés de la feuille peuvent servir à situer un tirage donné en l'absence de coins datés; des marqueurs en quelque sorte. La grande série des "Vues d'Algérie" demeure l'exemple concret.
Je ne prétends encore une fois qu'à agir au mieux de ma petite expérience et j'apprécierai tous commentaires même les plus contradictoires.
Saha shourkoum.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par manel le Jeu 2 Juil - 1:57

Oui les coins datés permettaient d'avoir l'ensemble des tirages d'un timbre à usage courant avec toutes ses différentes variétés d'impression j'en connais un bout sur le sujet puisque c'était une de mes spécialités. Actuellement il est vrai c'est très difficile de faire ce genre d'études vu l'absence d'information 1) d'Algérie Poste 2) sur les feuilles de timbres. Cependant je note cette appellation de "gouttières" saha foutourek tonton
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philatelie et tutti quanti

Message par Cherif OUALI le Ven 3 Juil - 15:49

bonjour a tous.
Selon le lexique de la philatélie voir définition . (Gouttière (ou marge). : Espace laissé entre les feuilles de timbres-poste pour faciliter leur séparation en ensembles distincts ou en feuilles plus petites.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Ven 3 Juil - 19:30

Bonjour,
La définition donnée est on ne peut plus exacte et je me rends à l'évidence en redressant mon tort avec toutes mes excuses pour m'être trompé. Et voilà à présent à quoi ressemble une gouttière.





Saha ftourkoum.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par manel le Ven 3 Juil - 23:00

attention aux tâches de rousseurs sur les timbres il faut séparer ce genre de pièce des autres la contamination est rapide saha foutourek
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Tonton1 le Sam 4 Juil - 0:32

Merci pour cette aimable mise en garde.
J'ai du fourrager dans quelque boîte reléguée pour le motif signalé, la rouille.
Car difficile de trouver un visuel pour ce type de marge et, quand bien même exhaustive, une définition
ne peut supplanter l'image en philatélie.
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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par BOURKABI Makhlouf le Mar 11 Déc - 21:12

Bonjour,

Un des trois timbres de cette série de 1987 comporte une anomalie mais pas erreur.


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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par Ismail Khan le Mer 12 Déc - 8:39

Bonjour

Est-ce que le fait que sur le timbre central, les mot Algerie et الجزائر  ne sont pas dans la même position que sur les deux autres timbres?


Dernière édition par Ismail Khan le Mer 12 Déc - 20:38, édité 1 fois

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

Message par BOURKABI Makhlouf le Mer 12 Déc - 16:27

Bonjour,
Tout à fait.

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Re: PHILATELIE ET TUTTI QUANTI

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