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Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par Platypus le Ven 25 Oct - 4:41

Bonjour

Alors ou sont les experts des monnaies Algeriennes pour repondre a ca Smile

Es qu'il y'a un moyen visuel de differencier entre les pieces 5 Dinars KM105 en Argent et KM105a.1, je suppose que le ton/couleur doit etre legerement different du a la composition mais si on a une photo d'une piece, y'a t-il une marque ou n'importe quoi qui puisse dire que c'est soit la 105 ou la 105a.1

Un autre detail intrigant, je vois dans le catalogue Krause que les deux pieces ont le meme poids (12g), d'apres ce que je sais, la densite de l'Argent est plus importante que celle du Nickel donc logiquement la piece en argent devrait etre plus lourde que celle en Nickel, es que quequ'un a deja essaye de peser les deux pieces ?
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Ven 25 Oct - 13:20

Bonjour à tous,
Platypus, visuellement on ne peut distinguer la pièce en argent de la pièce en nickel.
Elles ont été frappées avec les mêmes coins.
Ceci dit, un connaisseur , les ayant en main, pourra les différencier, par leur couleur et par leur sonorité (certains pourront les différencier par leur "gout" et même par leur odeur malgré que l'argent n'ait pas d'odeur ).
Notre ami Halim a publié les photos de ces deux pièces sur PHILATELIE.DZ. Les voilà.

En fait il s’agit de la même photo. Halim utilise la même photo pour les deux. Un petit manque de rigueur…Pas trop grave…On le pardonne !
Maintenant revenons au problème de poids
La pièce en nickel est en nickel quasi pur (densité  : 8,902 )
Par contre la pièce en argent a une composition : Ag 83,5% – Cu 16,5%
La densité de cet alliage est voisine de celle du nickel.
Conséquence : les deux pièces ont pratiquement le même poids et les mêmes dimensions.
Voilà ce que j'en dit...Sans être expert.
Bon WE
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par pepin le Sam 26 Oct - 7:55

Et si les numismates nous parlaient des ateliers et des graveurs pour cette pièce !. peut être avons nous une différence. Peut être qu'une chouette d'un coté et un dauphin (ou autre) de l'autre.....
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Sam 26 Oct - 9:22


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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par pepin le Sam 26 Oct - 10:30

Merci Numitin mais laissons les essais de coté et prenons les pièces courantes et le moyen de reconnaitre une pièce en argent et en nickel pour répondre à la question posée.

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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Sam 26 Oct - 10:37

Y a qu'a demander Pepin
Pour résumer :
TROIS  variétés de la 5 DA  (FAO)  km 105
WCC : km 105          12g    31mm   tirage 5000 000(?)         (hibou)
WCC : km 105 a1     12g    31mm    tirage    ?                  (hibou)
WCC : km 105 a2      12g    31mm  tirage 10 000 000     (dauphin)
La  105  et la  105a.1  ne sont pas visuellement différentiables
La  105a.2  de  1974 se différencie par le différent «  dauphin »


Bonne journée


Dernière édition par numitin le Dim 27 Oct - 23:09, édité 1 fois

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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Sam 26 Oct - 10:56

Un complément pour les néophytes


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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par pepin le Sam 26 Oct - 11:46

Merci, voila qui va éclairer les apprentis numismates.
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par stanza le Dim 27 Oct - 22:33

numitin a écrit:

salut

je pense que vous ete en train de comparé un essai de 1974 en Ni acec un essai de 1972 en argent, c'est tres faut

regarder

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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Dim 27 Oct - 23:19

stanza a écrit:
je pense que vous ete en train de comparé un essai de 1974 en Ni acec un essai de 1972 en argent, c'est tres faut
Oui stanza , on s'est un peu égaré mais Pepin nous a rappelé qu'il fallait répondre à la question de Platypus :
peut on différencier visuellement les pièces km 105 et km 105 a.1  ?
La réponse est : NON !
Le reste est une autre histoire qui a été débattue par ailleurs.
Bonne soirée

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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par Platypus le Lun 28 Oct - 2:30

Bonjour et merci a tous les intervenants

Donc l'essentiel a retenir c'est qu'il n'y a strictement pas de difference visuelle entre les pieces km 105 et km 105 a.1, si on a les deux pieces en main y'a toujours un moyen de differencier (sonorite, ton) (j'aime bien l'histoire du gout de numitin  )

Par contre je reste toujours pas tres convaincu de l'histoire du poids, voici un simple calcul qui demontre qu'il devrait y avoir au moins 1 gramme de difference

KM 105 : 80% Ag 20%Cu
Densite Ag: 10.49 , densite Cu : 8.96 => Densite du melange: (10.49*80+8.96*20)/100 = 10.11

KM105a.1 : 100% Ni ?
Densite Ni: 8.91
La densite de km105 donc est d'environs 13% plus grande que celle de km105a
A dimensions egales (c'est le cas) le poids devrait etre 13% plus grand

Si le poids de km105a.1 est de 12g donc celui de km105 devrait etre 13.61g

Maintenant si quelqu'un possed les deux pieces (en UNC de preference) ca serait tres instructif de les mettre sur la balance et faire le constat Smile
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

Message par numitin le Lun 28 Oct - 11:51

[quote="Platypus"]
KM 105 : 80% Ag 20%Cu
Densite Ag: 10.49 , densite Cu : 8.96 => Densite du melange: (10.49*80+8.96*20)/100 = 10.11
[quote]

Bonjour à tous,
Bravo Platypus pour ton intérêt…Il faut toujours chercher à aller au fond des choses.
Mais là, tu t’attaques à un gros morceau : le calcul des densités des alliages.
On ne calcule pas cette propriété avec une simple règle de trois.
En fait la densité dépend de la composition mais aussi de la structure cristallographique.
Antant dire que ce calcul est très complexe et reste du domaine des spécialistes.
Donc il te faudra te contenter de ce qui est pour nous mesurable : dimensions et poids.

PS 1 : Pour le gout et l’odeur de l’argent, je ne plaisantais pas, ils sont réels
PS2 : La mesure précise des densités (ou masse volumique) des pièces nécessite un équipement très cher qu’on appelle PICNOMETRE A GAZ

Bye

numitin
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Re: Les pièces de monnaie de l'Algérie indépendante

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