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"FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

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"FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Sorin Cosoveanu le Ven 7 Mar - 22:59

Bonjour a tous!
J'ai lu sur le forum un debat sur les "faux" timbres et je crois qu'il faut sistematiser un peu les termes, car il s'agit d'une reele probleme pour les philatelistes, soient-ils avancees ou pas.
En premier, il faut distinguer entre un "timbre" - emis par une autorite postale d'un pays, region autonome ou secessioniste, ou administration paralelle - et une "vignette", emise par des particuliers, a fins de propagande ou simplement pour gagner de l'argent au depens des philatelistes.
Le timbre se caracterise principalement par son usage postal: a-t-il circule et servi dans une administration postale qui fonctionne effectivement? Il est timbre, quelque soit la nature de l'administration postale - celle d'un pays reconnu, d'une region autonome (Groenlande, Iles Feroe, Grenadines, Ile de Man, etc), secessioniste (Abkhazie, Nagorno-Karabakh, Transnistrie) ou d'une administration politique paralelle (c'etait le cas des regions controllees par le VIETCONG en Viet Nam ou par le Pathet Lao en Laos). Les timbres de la RADS doivent donc etre jugees de ce point de vue: y-a-t-il une administration postale fonctionnale dans le territoire controle par le POLISARIO?
Les timbres des Emirates, quoiqu'ils n'ont pres'que jamais circules dans leurs pays d'origine, doivent etre catalogues parmi les timbres; y avait une administration postale fonctionnale. Et c'est la meme situation pour les timbres des nombreux pays d'Afrique ou des Caraibes.
Ici surgit une autre probleme - profitant de l'impunitee, nombreuses firmes ou personnes mettent en vente des "vignettes" portant le nom
des pays connus pour emettre des timbres aux sujets a la mode; il est difficile a distinguer en ce cas, sans l'aide des catalogues, ce qui est valable de ce qui est faux; le plus bon exemple recent est celui des "vignettes" emis au nom des differentes republiques qui font partie de la Russie - Komi, Yakoutie, Karelie, etc.; il s'agit en ce cas de "faux timbres".
Autre categorie de "faux timbres" est celle des "vignettes de propagande" emis par des differentes mouvements politiques separatistes -
Maluku Selatan, Nagaland, Dhofar, Somaliland, etc.
Les "timbres faux" sont une autre categorie: ils sont la reproduction, plus ou moins exacte des timbres en circulation; la contrefaction a ete faite aux depens de l'administration postale (Italie, Bresil, etc.) ou plus souvent, pour tromper les philatelistes; presque toutes les grandes valeurs de la philatelie mondiale ont ete falsifiees!
Le sujet est vaste et je serais content si ca va donner l'occasion des nouveaux debats.
Amicalement votre,
Sorin
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Ismail Khan le Ven 7 Mar - 23:38

Merci Sorin pour ce sujet
ce qui m'étonne c'est que j'ai vu une fois une collection de timbres en or de Nagaland, et je me demandais où se trouvait cet état ou région!
Une autre Question: tu veux dire que dire "Timbres faux " ou "Faux timbres" n'a pas le même sens?

merci

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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Sorin Cosoveanu le Sam 8 Mar - 12:33

Oui, c'est juste ce que je voudrais dire: un "faux timbre" n'est pas du tout timbre! Ils n'ont rien a faire avec la philatelie.
Les timbres faux ceux falsifies aux depens des administrations postales et qui ont circule, ou les contrefactions pour philatelistes, tous font partie de la philatelie (d'accord, de sa face noire!) et ils sont tres recherches par les specialistes, comme materiel de comparaison.
Quant au Nagaland, c'est un Etat de l'Inde; dans les annees '70 il y avait la une forte guerilla pour l'independence, qui a commence l'emission des vignettes de propagande; apres le cesse-feu et la reconciliation, quelques firmes ont pris l'estaffette et c'est la source des timbres en or!
Salut!
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Tonton1 le Sam 8 Mar - 12:46

Je suis en partie d'accord ,sur la forme seulement , avec notre ami Sorin sur l'emploi de l'adjectif "faux" en le confortant dans ses dires. L'adjectif "faux" précède généralement le nom quand on parle d'une personne ou d'une chose qui n'est pas vraiment ce qu'elle parait etre comme faux cheveux, fausse monnaie et aussi faux timbres.A l'opposé on dit : un calcul faux ou une idée fausse;la situation inverse n'étant pas admise.
A présent sur quoi je diverge avec notre ami Sorin que je remecie pour son intervention. L'emploi du "mot" faux en philatélie tient beaucoup plus du nom -très répandu-que de l'adjectif. A l'exemple de ; c'est un faux pour désigner un faux timbre ou c'est un faux de Speratti ou encore le 1+9 compte beaucoup de faux.
Encore merci pour notre ami Sorin.
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Sorin Cosoveanu le Dim 9 Mar - 9:06

Merci, ami Tonton! L'explication est utile pour moi aussi - j'irai la retenir!
Amicalement,
Sorin
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Krikech le Mar 11 Mar - 11:06

Il y a néanmoins une variante que je permettrai d'ajouter à toute cette dialectique :
A l'image du vrai faux passeport, je considèrerai comme "vrai faux" timbres ceux de nombreux pays qui les utilisent à des fins purement commerciales en attribuant à des sociétés des licences d'exploitation (timbres conçus, fabriqués, et oblitérés à l'étranger). Ces timbres n'auront jamais voyagés, ne seront jamais passés par l'adminsitration postale de tutelle (et même d'une autre) mais ont été détournés à des usages que je considère pour ma part peu scrupuleux....
On se rend compte qu'en assemblant un certain nombre de critères qui définissent 'LE TIMBRE POSTE', du "peu scrupuleux" à 'l'illicite" il n'y a qu'un pas.

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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par Hakim68 le Mar 11 Mar - 13:34

Bonjour,
Pour que tout le monde soit au même niveau d'informations, je vous invite à faire un petit saut philatélique à cette adresse http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Sperati

Vous comprendrez tous qui est Sperati et pourquoi c'est une célébrité.

Cordialement
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

Message par zarrouk roustan le Lun 5 Mai - 15:36

Bonsoir,

J'ai lu hier sur le site "Timbres de France" rubrique informations phila-
téliques : _Garre aux Faux :

"Quelques faux timbres avec faux certificats circulent.Voici les numéros (YT) concernés 122 - 183/186 - 244A - 244B - 242A - 261A - 262A -
301A - BF1 - BF2 - BF3 - B - BF1 ND -BF3 ND - PA3/4 avec faux certificats calvès.
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Re: "FAUX TIMBRES" OU "TIMBRES FAUX"?

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