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Message par Ismail Khan le 30/6/2009, 21:33

Bonsoir
depuis l'apparition de la nouvelle oblitération, je me retrouve à méditer dessus car je ne suis toujours pas très convaincu que c'est une oblitération mécanique tellement ça ressemble à un travail d'une imprimante laser Smile

voici le premier plis :

mon enquête 1

suivez la flèche 3 : c'est ce qui me laisse croire que c'est une oblitération mécanique, car le sens des bandes est vertical.

Cette lettre a été envoyé de la poste de Raïs Hamidou( Ouest d'Alger) vers la poste de Ouled Sidi Lekhal (chéraga) en passant par la RP de Chéraga. La valeur d'affranchissement est correcte 50+20+15 DA pour une lettre envoyé en recommandé avec accusé de réception localement.

Flèche 2 : label de l'envoi recommandé avec cachet Raïs Hamidou.

Flèche 1 : AR: accusé de réception en plus nous avons les traces des agrafes (flèche 4) pour tenir l'accusé de réception au dos du plis.

Le dos du plis comporte le cachet de la RP Chéraga (4/6/2009) et celui de Poste Ouled Sidi Lekhal (7/6/2009).ces cachets sont utilisé juste pour les lettres recommandées

mon enquête 2

à suivre

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Message par Ismail Khan le 30/6/2009, 21:41

Maintenant une petite comparaison des différents types d'oblitérations

1- oblitération manuelle
mon enquête 3

2- c'est ce que je prends pour cachet mécanique.

mon enquête 4

3- la nouvelle oblitération

mon enquête 5


mon enquête 7

et là j'ai découvert que cette nouvelle oblitération peut comporter aussi l'heure d'affranchissement

mon enquête 6

ces oblitérations d'origines différentes nous indiquent que c'est utilisé même dans d'autres wilayas qu'à Alger

Maintenant, je demande votre aide pour le plis suivant:

De Face :

mon enquête 8
Envois en recommandé de la RP d'Alger vers Ouled Sidi Lek'hal. Valeur d'affranchissement juste

mais de dos , là je ne comprends pas

mon enquête 9

la RP de chéraga a utilisé cette nouvelle oblitération pour marquer le passage du plis par elle, au lieu d'utiliser le cachet rouge rond manuel. En plus il comporte la date de dépôt 22/6/2009

le second cachet rouge d'arrivée de la lettre à destination(poste finale) : 23/06/2009.

est-ce que vous trouvez normal ce qu'a fait la RP Chéraga ?

une des conclusions: cette nouvelle oblitération peut se présenter sou s trois formes :
1- cachet rond (date) et 5 bandes.
2- cachet rond (date+ heure) et 5 bandes
3- cachet rond(date)+ date de dépôt+5 bandes.

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Message par Hakim68 le 1/7/2009, 09:25

Bonjour Ismail,
Je vais essayer de répondre en essayant d'être clair:
Commençons par ta première question:
"pas très convaincu que c'est une oblitération mécanique tellement ça ressemble à un travail d'une imprimante laser"
Il s'agit bien d'une oblitération mécanique, on appelle oblitération mécanique toute oblitération faite par une machine.

Pour ce qui est du cachet de la RP de Cheraga, ils ne font que confirmer par une oblitération mécanique le passage du courrier dans leur service avant de le faire suivre à Ouled Sidi Lek'Hal qui doit être un bureau de poste de petite taille par rapport à Cheraga.

Notons aussi qu'il y a plusieurs types de machines pour les EMA (Empreintes de Machines à Affranchir): SATAS, HAVAS, Flier, RBV, SECAP, Frankers....etc
Cordialement
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Message par Ismail Khan le 1/7/2009, 09:35

Bonjour Hakim
Merci beaucoup pour tes réponses.
bonne journée mon cher
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Message par Ismail Khan le 1/7/2009, 19:29

Bonsoir !
j'ai reçu aujourd'hui deux plis ayant cette nouvelle oblitération mais pas ronde : carrée Smile

mon enquête 10

je ne vois pas l'utilité de marquer la même date deux fois (date dépôt/cachet rond)

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Message par Ismail Khan le 7/7/2009, 15:42

Bonsoir
j'ai trouvé un plis intéréssant !

de face il est normal :une lettre envoyé de SBA en recommandé vers ALGER et qui doit passer par RP.Chéraga pour atteindre une poste locale

mon enquête S110

l'intéressant est cette oblitération où on a utilisé la nouvelle émission du Panaf et l'oblitération date du jour de son émission Smile

mon enquête S210

mais je pense que ça n'a pas de sens d'utiliser la photo du timbre pour marquer le passage du courrier!

on peut l'utiliser que pour l'envoi de départ.

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Message par Tonton1 le 8/7/2009, 12:24

Bonjour.
"Mon enquête", je trouve personnellement un intérêt à ce sujet. Ce à quoi je n'adhère pas c'est la petite phrase de notre ami Smail
"mais je pense que ça n'a pas de sens d'utiliser la photo du timbre pour marquer le passage du courrier."
L'oblitération avec cette publicité personnalisée car c'est de cela qu'il s'agit (pub sur le PANAF) est d'une rare beauté. J'y reviendrai plus loin. D'abord la présentation de la nouvelle machine à oblitérer, dans les sillage des marques réputées données par notre ami Hakim à qui j'adresse un coucou au passage.
La machine.

mon enquête Image029

Quelques unes des spécifications données par le constructeur "NEOPOST".

- Vitesse - documents par heure- 5400
- Epaisseur en MM - Automatique 6
- Manuel 10
- Type d'impression - Jet d'encre
- Publicité personnalisée - Jusqu'à 10
- Textes personnel - Cinq (5)
- Format d'enveloppe - DL à C4

Le choix du constructeur par ALGERIE-poste n'est pas fortuit

mon enquête Image031

Néopost-FRANCE est une filiale du groupe Néopost, premier fournisseur européen et second mondial d'équipements de salles de courrier.

Retour à notre exquise oblitération, elle comporte un défaut d'impression aux niveaux de la couronne à double cercles concentriques, la PUB et les vagues. Apparamment on redoute la non vérification du test d'impression qui consiste en des lignes claires et bien présentes. L'alignement n'aurait pas été ajusté.
Aujourd'hui plusieurs d'entre les philatélistes et marcophiles regrettent l'absence d'une flamme ou oblitération consacrée au premier PANAF. Je n'en ai personnellement jamais rencontrées et j'attends d'être rectifié si ce n'est pas le cas.
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Message par Ismail Khan le 8/7/2009, 12:37

Bonjour Tonton1
merci beaucoup pour ces informations et merci aussi à Hakim.

si j'ai dis que ça n'a pas de sens c'est le fait d'utiliser le visuel du timbre avec valeur faciale.

bonne journée

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Message par Ismail Khan le 9/7/2009, 11:11

Bonjour
j'ai demandé à la poste de ma localité certaines informations sur ce nouveau procédé d'affranchissement.

1- La machine est dédiée juste aux courrier des administrations, contrairement aux autres postes (d'après le courrier que j'ai collecté).

2- L'oblitération Panafricaine est utilisée dans les RP seulement et pas sûrement toutes les RP, ce qui me laisse penser que même la période d'utilisation est pour le premier jour d'émission ?????????

3- On a commencé l'utilisation de cette machine depuis 2 mois, et là je doute de cette information car les quelques plis que j'ai reçu comporte datent du mois de Juin.

je compte sur l'aide des autres membres du forum pour collecter le max d'information sur ces oblitérations.

merci

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Message par Tonton1 le 16/7/2009, 14:04

bonjour.
Encore une oblitération mécanique provenant d'une machine "NEOPOST" au dos d'une belle carte postale envoyée par un ami en vacance dans ce merveilleux pays frère!

mon enquête Image041

La marque est aussi adoptée par la poste tunisienne qui arbore son sigle en guise de flamme publicitaire. Un pigeon qui survole curieusement le pont de Sidi-Mcid à Constantine. Des rigolos nos frères postiers tunisiens!
Allez, je vous fais découvrir l'avers de cette magnifique carte pour le plaisir.

mon enquête Image039

Pour l'histoire cette carte a mis un peu plus d'un mois pour me parvenir.
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Message par Tonton1 le 20/7/2009, 23:04

Curieux, je croyais que la publicité "PANAF" sur le courrier ne pouvait provenir que de machines à oblitérer. Et la voilà bien issue de machines à affranchir.

mon enquête Image042

En plus agrandi.

mon enquête Image043

On en parlera surement dans quelques temps et avec quelques argents.
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Message par Ismail Khan le 21/7/2009, 06:27

Bonjour Tonton
c'est une belle découverte que tu nous présente là Smile
merci

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Message par zarrouk roustan le 21/7/2009, 20:49

Bonsoir Ismail et Tonton 1

Je pense qu'il ne s'agit pas d'une publicité sur le PANAF mais plutot
d'une flamme qui normalement aurait due etre signalée sur la noti-
ce philatélique sur le 2ème festival culturel panafricain d'Alger.
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Message par Tonton1 le 21/7/2009, 21:43

Bonsoir Roustan.
D'accord avec vous car en fait ce n'est pas exactement une pub sur le PANAF, seulement un fragment sur lequel "algérie-poste" a du acquérir les droits pour en faire un timbre. Elle a les allures d'une flamme , mais à mon avis ça n'en est pas une. Pourquoi?
Une flamme est générée par les seules machines à oblitérer ( machines se trouvant exclusivement dans les salles de courrier) et non par les machines à affranchir ( machines placées aux guichets des bureaux de postes et/ou aux seins d'entreprises de grandes factures ou à forte densité de courrier).
La flamme est distincte des timbres émis et elle n'en reprend point le désign. Ici c'est la reproduction monochrome de la vignette avec la valeur faciale 15.00 DA pondue simultanément par les deux machines.
Que puis-je dire de plus? C'est de l'inédit et ça chatouille la curiosité et du marcophile et du philatéliste et c'est en même temps d'un grand intérêt, du moins je le suppose.
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Message par Hakim68 le 23/7/2009, 12:14

Bonjour,
Ce qui m'étonne c'est le mutisme de la poste: ca sert à quoi de faire de la pub pour le panaf si la poste ne fait même pas la pub de "sa flamme"?
Pourquoi la poste n'a pas signalé l'existence de cette flamme sur la notice?
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Message par zarrouk roustan le 24/7/2009, 09:49

Bonjour aux " enquèteurs ",

Je confirme que ce qui était considéré comme une publicité n'est autre que la flamme du PANAF et qu'il y a eu un oubli de AP
sur la notice philatélique.Autre fait se rapportant à cette nouvelle
technique d'oblitération il semblerait qu'en ce qui concerne le cachet
rond de la Poste de Hussein Dey en langue arabe il existe une faute
- l'ommission du Alif du mot Dey , ce qui donne en arabe Dy-
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Message par Tonton1 le 24/7/2009, 14:33

Bonjour Roustan.
Les enquêteurs exigent une preuve pour la faute commise, c'est-à-dire la lettre manquante en arabe, je suppose oubliée lors de la composition de la couronne. Cela pour la bonne humeur.On souhaiterait dans la mesure du possible avoir les scans de ces flammes, puisque désormais il faut les nommer ainsi, n'ayant pas excèdé les périmétres de la capitale, festival oblige. Et cela se comprend.
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Message par Ismail Khan le 29/7/2009, 08:33

Bonjour
j'ai trouvé un autre plis avec la phrase "date de dépôt' écrite en arabe.
merci

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Message par Ismail Khan le 10/8/2009, 20:54

Bonsoir!
je constate que la pub Panafricaine est toujours utilisé malgré la clôture de ce festival qui nous a ramené la taxe sur les cartes de recharges! pour rembourser les dépenses excessifs sur ce festival!
Allah la Yreba7'houm

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Message par kamel le 25/9/2009, 11:44

bonjour,
je viens de recevoir ce pli
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Message par Ismail Khan le 25/9/2009, 15:28

Bonjour
Vous dites que vous venez de le recevoir? i a prit tout ce temps là?
mais il reste un beau plis
merci

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Message par kamel le 25/9/2009, 23:16

bonsoir,
eh oui cher ismail, a peine quelques jours; les factures qui tardent.
le plus étonnant c'est qu'on a aucune preuve ni date d'arrivée
(oblitération) de Tlemcen...pas étonnant.
amicalement
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Message par Ismail Khan le 23/1/2010, 12:19

Bonjour

mon enquête 3

est-ce que vous pensez qu'on peut avoir une date de dépôt ou date de réception différente de la date du cachet rond? sachant que l'oblitération mécanique se fait en une seule fois!

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Message par Tonton1 le 23/1/2010, 18:06

C'est un très joli pli et je pense que l'oblitération ou plutôt l'annulation du timbre est on ne plus correcte. Je n'arrive seulement pas à déchiffrer l'inscription de droite "date d'a...."
Sinon pourquoi c'est du correct?
A mon avis le timbre servant à l'affranchissement a échappé au mécanisme d'oblitération du bureau de dépot. La régle fait que le bureau de poste destinataire est tenu de l'oblitérer dès l'arrivée par l'apposition d' un cachet linéaire et non un timbre à date. Je suppose que cette annulation inédite et sans date fait office de griffe linéaire. On peut objecter qu'il manque la dénomination du bureau.


Dernière édition par Tonton1 le 23/1/2010, 20:15, édité 1 fois
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Message par Ismail Khan le 23/1/2010, 18:24

Salut Tonton1!
à droite est écrit: "Date d'arrivée"

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